Záznam z diskusie s politikmi
Pavol Demeš
...budete robiť celebrity. Budeme diskutovať o téme, ktorá je pre nás pre všetkých veľmi živou, ktorá do tejto sály, o ktorej ako Zuzka Szatmáry hovorila, si pamätá ako ostatní Bratislavčania, že tu mali venčeky a tanečné, že budeme mať možnosť s vami – predstaviteľmi nášho politického života, v ktorých rukách je teraz onen zákon, na ktorom nám tak veľmi záleží. Mimoriadne si vážime, že napriek nabitému času, pozvánke, ktorá šla tak neskoro, ste pozvanie prijali a navyše musím povedať, že keď si spomíname na všetky doterajšie konferencie, nikdy sme nemali takéto kompletné zastúpenie všetkých poslaneckých klubov a dorazili aj poslanci zo Slovenskej národnej strany, svedčí to o neuveriteľnom náraste politickej kultúry u nás, že volení zástupcovia prišli medzi nás a budú s nami diskutovať. Myslím si, že by sme im mali zatlieskať...., pretože na rozdiel od nás ani bagetu nestihli, preto sa to snažíme do tej jednej hodiny dostať. Menovite vítam medzi nami, pôjdem odľava, pána Józsefa Beréniyho z SMK, pána Miroslava Číža zo strany SMER, za HZDS prijali pozvanie pán Urbáni a pán Kovarčík, za KDH pani Mária Sabolová, pani poslankyňa Gibalová, (vy ste nepracovali predtým v mimovládnych organizáciách?, vy už ste chodili na naše... aaa super, dobre) a napokon aj ďalšia pani poslankyňa, tiež medzi mimovládkami čosi mala, za SDKÚ pani Magda Vášaryová, za SNS pán Valentín Švidroň.
Z mimovládnych organizácií máme na pódiu Vierku Dubáčovú z Banskej Bystrice, Luciu Stasselovú z Bratislavy – Nadácia pre deti Slovenska, Milana Andrejkoviča z 1. neziskového centra a Borisa Strečanského, ktorý sa k nám pridal.
Chcel by som na úvod, pretože každý vie, že budeme rozprávať o mimovládnych organizáciách, o zákone, preto zákonodarci sú tu medzi nami, ja by som na úvod na miesto toho, aby som ich predstavoval, pretože všetci sú pre nás známe tváre z televíznych obrazoviek už mnoho rokov, namiesto toho, aby sme začali hneď o percentách, pretože Zuzana Szatmáry veľmi pekne vo svojom príspevku povedala: Mýli sa ten, kto hovorí, že nám ide len o 2%“. Myslíme si, že tu ide oveľa viac a možno to všetci cítime, tí čo sú v sále aj vy poslanci, ktorí ste prijali naše pozvanie. Na úvod by som vám všetkým poslancom, a možno by to bol spôsob predstavenia, dal jednu otázku.
Ktorú z mimovládnych organizácií si vážite, alebo či ste nejakú mimovládnu organizáciu založili, alebo nebodaj slúžite v správnej, alebo nebodaj odvádzate nejaké percentá mimovládnej organizácii.
Pán Urbáni (HZDS)
Dobrý deň dámy a páni,
ďakujem za pozvanie v prvom rade, ja začnem tým, že odvádzam každý rok, mám vo vlastníctve, nemôžem podnikať teraz ale, firmy kde odvádzam. A či som založil... ja robím celý život v športe zadarmo, s mládežou hlavne, môžem sa pochváliť, že sme boli majstri Československa vo futbale, ale som jedným zo zakladajúcich členov Lions klubu na Slovensku, možno o tom neviete a osobne som založil ešte 4 Lions kluby okrem Banskej Bystrice na Slovensku, kde viac-menej naším mottom je: my slúžime, čiže pomáhame tým, ktorí pomoc potrebujú. Musím povedať, nechcem z tohto robiť politiku, ale v tej zostave, v ktorej ste tu, musím povedať, to čo som povedal v nedeľu v televízii, že všetkým vám patrí vďaka na každom poli, ktorom robíte. A myslím si, že človek, ktorý dokáže spraviť na úkor svojho voľného času, na úkor svojho poškodenia, možno rodiny, vzťahov, pre druhých niečo, je to najvzácnejšie, čo môže byť a preto ja osobne kde môžem, tam podporím neziskové organizácie a preto aj to pevné stanovisko naše, že 2% - budeme za ne bojovať a verím, že sa ich podarí vybojovať.
Pavol Demeš
Ďakujem veľmi pekne, jedna drobná možno užitočná poznámka pre vás, keby ste do tých Lions klubov, ktoré sú zvláštne a špecifické, elitné mimovládne organizácie... jedna z mediálnych hviezd tejto kampane, ktorá vás kontaktovala, sa volá Hana Lyon, takže možno aj ju by ste mohli angažovať do niektorých vašich aktivít, ale...
Urbáni: Už prijímame, aj žiacke kluby už existujú☺
Pavol Demeš
Keďže takéto jasné stanovisko, pán Číž, ako vy s mimovládnymi organizáciami, ktorú máte radi, s čím robíte a nebodaj aj odvádzate čosi?
Číž (SMER)
Ďakujem veľmi pekne,
vzťah k mimovládnym organizáciám... Toto stretnutie vážené dámy, vážení páni, považujem za stretnutie, ktoré výrazne zvýši poznatkovú bázu toho, čo tvorí teraz predmet nášho sporu. Ale myslím si, že o vzťahu k mimovládnym organizáciám, to je veľmi ľahké o tom hovoriť, skutočne tá práca, veď to sú neoddiskutovateľné veci, to sú desiatky hodín, to je obetavosť, to sú pozitívne ľudské hodnoty, osobnostná štruktúra ľudí, ktorí tam pracujú, myslím si, že by bolo ľúbivé, aby som o tom ďalej hovoril, to je úplne samozrejmé, však predstavitelia mimovládnych organizácií majú predstavu aj o politických hodnotách, ktoré sa snažíme v parlamente presadzovať a tretí sektor, sociálna demokracia, ktorú reprezentujem, viete veľmi dobre, ako vnímajú úlohu spoločnosti a akým spôsobom musí, pokiaľ má nejakú vládnu moc, k tejto otázke pristupovať Liga proti rakovine, mnohé iné nadácie, Pontis, registrujem ich, Markízu. Registrujeme samozrejme aj občas tendencie, ktoré nie sú úplne ideálne, kde 95% nesmierne aktívneho prostredia, pozitívnych aktivít, vždycky občas sa stane, sa pokúša hľadať aj iné momenty pri tomto riešení, veď ten obrovský rozsah nevládnych organizácií, aby sme sa teda o tom bavili trocha širšie, viac ako 5 – 6 tisíc, neviem presné číslo, nesmierne diferencované aktivity v tomto smere pravdepodobne neumožňujú úplne korektne hovoriť o mimovládkach ako celku. Samozrejme má význam o tom hovoriť, vzťah štátu ako celku, samozrejme má význam o tom hovoriť, akým spôsobom štát bude prijímať na túto činnosť, aký štát umožní, aby ten, kto chce realizovať aktivity všetkého možného druhu, osobitne sú scelené práve tie sociálne, ale samozrejme mnohé iné, na kultúru, vieme všetci veľmi dobre, že práve investície do kultúry sú často krát jeden z najväčších príspevkov na zlepšenie sociálnej štruktúry štátu, čiže v tomto smere problém nie je. Problém, ktorý je tu dnes, má iný charakter, pravdepodobne mimovládky takýmto aktívnym spôsobom urobili stretnutie za ten týždeň, že majú pocit, že ich činnosť je nejakým spôsobom ohrozená, že štát chce nejako to prostredie, ktoré je relatívne zabehnuté výrazným spôsobom ohroziť a keďže moja strana SMER má podstatné miesto v súčasnej vládnej koalícii, tak prirodzene je mojou úlohou predovšetkým počúvať všetky argumenty, pevne verím, že prostredie mimovládok je korektné, že bude počúvať aj naše argumenty v tomto smere, ktoré tu sú. Konkrétny problém dvoch percent má samozrejme svoj vývoj, najmenej 3-4 ročný a pevne verím, že sú dostupné aj tie základné informácie, aj naše argumenty a aj mimovládkam, takže ten dialóg má obrovský význam. Z politického hľadiska mi dovoľte zadefinovať, vláda bola v situácii, kde mala pocit a to je naše vnímanie, poprosím politických odporcov, aby rešpektovali toto moje stanovisko, v tom zmysle, že ho chcem povedať, prirodzene, nech sa páči polemizovať, že tá situácia v mnohých oblastiach, osobitne v sociálnej bola hrozná, zle sme vnímali chudobu, zle sme vnímali situáciu zdravotníctva, zle sme vnímali situáciu napríklad v oblasti invalidných dôchodkov, kde sme pociťovali a štát musel hľadať rezervu na najmenej 20 tisíc invalidných dôchodkov, ktoré boli odobraté a kde bolo treba urýchlene urobiť nápravu. Na druhej strane preberáme krajinu v situácii, kde naozaj musíme limitovať trojročný schodok, teda rešpektovať trojročný schodok, ktorý potrebujeme pre zavedenie eura, pre udržanie dynamiky v ekonomike a podobne. To znamená, tá vláda vždy pri tvorbe rozpočtu, kde ešte musíme sanovať 20 miliardový problém, ktorý sa tohto roku začína prvýkrát započítavať do štátneho rozpočtu, ktorý sa dotýka zriadenia druhého piliera. Ten prvý rok je prirodzene veľmi komplikovaný, bolo treba urobiť rozpočet, ktorý je pod 3 % a bolo treba zadefinovať základnú hodnotovú štruktúru vecí, ktoré budú tvoriť jadro rozpočtu. Preto chcem iba povedať poslednú vec. Štátny rozpočet je v situácii, kde ho schválila vláda, tento rozpočet predkladá do parlamentu. Máme mesiac na to, aby sme registrovali všetky podnety zo spoločnosti, ktoré sa dotýkajú otázky tohto rozpočtu a chcem iba zadeklarovať za môj klub, že je absolútne otvorený, bude počúvať všetky argumenty a bude hľadať všetky formy aj bezprostredných a konkrétnych kontaktov s jednotlivými či právnickými či fyzickými osobami na to, aby sme o tých otázkach, ktoré sú citlivé, aby sme s nimi bezprostredne o nich rokovali.
Pavol Demeš
Veľmi pekne ďakujem predovšetkým za prísľub otvoreného dialógu, ktorý my dnešným dňom začíname a máme pocit, že ten 2%ný príbeh je veľmi dobrý. Nielen hovoriť o legislatívne, ale aj o širších skúsenostiach.
Pani doktorka Sabolová, aký vy máte vzťah k mimovládnym organizáciám a či nebodaj ste aj súčasťou niektorých?
Sabolová (KDH)
Pekné odpoludnie,
myslím si, tak ako pozerám do pléna a snažila som si pozrieť niektoré tváre, myslím, že naše vzťahy a väzby s mnohými ľuďmi, ktorí tu sedíte, za tých mojich 12 rokov v poslaneckej lavici, boli veľmi konkrétne a adresné. Nie som ani zakladateľ, ani činná v mimovládnych organizáciách, pretože považujem moje postavenie poslanca Národnej rady, aby som bola práve tým komunikátorom medzi mimovládnymi organizáciami a parlamentom. Moja skúsenosť bola veľmi dobrá z prvých ôsmych rokoch v parlamente, keď som bola vo Výbore pre životné prostredie, vtedy som s veľmi veľkým množstvom a možno aj s trocha extrémnejšími mimovládkami spolupracovala, ale za 8 rokov sme našli jeden perfektný vzťah, kedy sa nám podarilo presadiť veľmi veľa dobrých a pozitívnych vecí v parlamente. Vždy som to považovala za potrebné viesť dialóg. Pokiaľ ten dialóg nebol, nikdy, ani ja ako poslanec ani tá mimovládka, nenašla ten zdravý rozmer, čo je možné presadiť v tej pestrej politickej plejáde názorov. A tak moja skúsenosť s vami, aj osobne s mnohými a nebudem vymenovávať osobne jednotlivé mimovládky, pretože možno by som práve na tú, ktorá mi ešte srdcu bližšia zabudla. Som presvedčená, že naša úloha poslancov Národnej rady je byť tým otvoreným tokom na to, aby sme vás počúvali, aby sme prijímali veci, ktoré cítime, že ich môžeme a vieme presadiť a nebyť niekedy sklamaní, že nám to v prvom kole neprejde. Pretože moja skúsenosť za 12 rokov poslaneckej práce je, že sa podarilo presadiť možno niekedy práve z vašich radov také, ktoré sa mi zdali niekedy ako nereálne zaviesť do legislatívy. A preto si myslím, že pre nás pre poslancov by to mala byť trpezlivosť, pretože je niekedy treba počúvať a možno niekedy počúvať tých viac slov, kým sa dostaneme ku konkrétnym pozmeňovákom, ale možno je veľmi dôležité, aby sme my nestratili vytrvalosť ako ísť za vecou a myslím si, že aj dnešný deň, môžem povedať takú malú skúsenosť, kedy bol vytrvalý zápas ako nevyčleniť jednu skupinu dôchodcov zo systému, ak im chceme dať nejaký príspevok a podarilo sa nám tam predčasných dôchodcov dostať do toho systému. Myslím si, že je veľmi dôležité, aby sme my napĺňali tú časť, aby ste sa vy mali na koho obrátiť a aby sme boli platní komunikátori medzi nami vzájomne a skutočne sa vám chcem poďakovať za tú prácu, ktorú robíte v oblasti, či sociálnej, charitatívnej, ľudských práv, pretože pracovala som na Stredisku pre ľudské práva a cítim ako dôležité bolo počúvať tie iné názory, ako boli názory štátnych inštitúcií, takže vám chcem poďakovať za tú prácu a viete, že podporu KDH v tejto časti, nielen 2%nej dane, ale aj vzájomnej spolupráci máte určite.
Pavol Demeš
Ďakujem veľmi pekne a teraz keďže ste veľmi presne mnohí z vás hovorili, či už pán Urbáni, pán Číž aj vy pani poslankyňa, ten vejár aktivít mimovládnych organizácií je skutočne obrovský, od sociálnych, vzdelávacích, charitatívnych a ľudských práv a k tým sa chcem dostať. My sme tu mali ráno pani Sirackú, Filca, Lančariča, Srholca, Kukuru, Riapoša, Szatmáry, ktorí tak isto vypovedali svoju predstavu o tom. No a nás, musím povedať mnohých mimoriadne potešilo, že HZDS mierne vznieslo, alebo povedalo, že za 2% zabojuje, aby som tu pána poslanca Urbániho... ale pán poslanec Kovarčík, napriek tomu, k vyhláseniu vášho predsedu, ktoré zasa musím povedať ma mimoriadne potešilo, sa objavilo čosi, čomu presne nerozumieme a síce, že HZDS je za to, aby sa 2% dávali mimovládnym organizáciám, ale nie všetkým. Niektorým áno, ale niektorým nie. Bolo to len v agentúrnej správe, že niektorým 2 a niektorým ½ %. Ako sa to dá dosiahnuť? Lebo my, keď sme rozmýšľali, že ktorých poslancov pozveme napríklad na diskusný stôl, my si vás vážime úplne všetkých, narovnako, všetkých 6 ste prijali pozvanie. Ako sa to dá rozdeliť, ktoré z tých mimovládok dva a ktoré pol, či ste v klube o tom debatovali?
Kovarčík (HZDS)
Vážené dámy a páni, dovoľte, aby som vás aj ja pozdravil, nechcite odo mňa prosím, aby som komentoval nášho predsedu. Ale ja si skôr kladiem otázku, kto sa združuje do mimovládnych organizácií? Združujú sa ľudia, ktorí chcú pomáhať tým, ktorí to potrebujú. Preto verte, že budeme bojovať za 2%, hlavne pre tých a vlastne pre vás, pre všetkých, ktorí sa snažíte svojou nezištnou pomocou pomáhať tým, ktorí to od vás skutočne potrebujú. Uvedomujeme si, že mimovládne organizácie v dnešnej dobe, kedy už je situácii trošku iná, ako bola po ´89 roku, nezasahujú do politiky. Politiku nechávajú na politikov a vy skôr pôsobíte na tom poli, kde skutočne to tí naši spoluobčania potrebujú a preto vám všetkým držím palce. Čo sa týka môjho platenia alebo zakladania mimovládnych organizácií, priznám sa, nezakladal som žiadnu mimovládnu organizáciu, ale samozrejme, že podporujem mimovládne organizácie. Kto je z vás z Nitry, veľmi dobre vie, že my na tom poli, kde sme, pomáhame, myslím teraz politická strana, pomáhame a nie je vôbec žiadnou vzácnosťou, teraz síce odbočím, že dávame na Mikuláša pravidelne do detských škôlok po 5000 korún, ktoré vlastne dávame z vlastných prostriedkov. Je to drobnosť, ale sú to peniaze, ktoré idú deťom, ktoré to v tomto prípade tiež potrebujú a samozrejme aj do domovov sociálnych služieb, kde sa často objavujeme a myslím si, že nás tam už veľmi dobre poznajú. Ďakujem.
Pavol Demeš
Ďakujem pekne, pán Valentín Švidroň, keby ste boli tak láskavý, váš osobný postoj k mimovládnym organizáciám, vaša skúsenosť, prípadne ak chcete, postoj vašej strany, ale nie je potrebné, skôr nás zaujímate vy ako človek.
Valentín Švidroň (SNS)
Môj postoj budem samozrejme prezentovať ako prioritný, lebo pokiaľ viem, ani v ostatných kluboch nie sú na myšlienku 2% jednotné názory. Jednotné nie sú preto, že sa líšia ciele týchto prostriedkov. Pokiaľ sa má podporovať šport, nechcel som práve športom začať, ale zdravotníctvo, postihnutí zdravotne a inak, pokiaľ sa majú podporovať myšlienky, ktoré majú všeobecne prospešný cieľ, tak rozhodne sme za to, aby sa podporovali a sme kľudne aj za viac ako 2%. Ale pokiaľ sa má táto myšlienka, dobrá myšlienka, niekde deformovať, povedzme, aby sa zadnými dvierkami dostávali do politiky rôzni ľudia a rôzne myšlienky, na to máme politický systém, ktorý má na to slúžiť prioritne a tam by sme už za to neboli. A tam už ani nie pol percenta, ale nájsť také prostredie právne, nájsť také metódy, ako očakávame, alebo ja osobne očakávam od prítomných predstaviteľov neziskového sektoru, aby prišli s myšlienkou ako skutočne poukázať na tie neduhy, ktoré možno aj oni cítia medzi sebou. Tu sa snáď budú veci kryštalizovať, ja mám sám ako bývalý riaditeľ školskej správy v Košiciach aj negatívne skúsenosti. Nezisková organizácia, vtedy to bolo ešte inak pomenované, robila procedúry na protidrogový výcvik, asertívne správanie a nakoniec sa ukázalo, že za tými organizátormi bolo niečo, čo by som jemne a diplomaticky nazval pravým opakom. Takže veci sa musia kryštalizovať a potom nie sú prekážky.
Pavol Demeš
Ďakujem veľmi pekne, poprosil by som teraz pani Magdu Vášaryovú. Zaznelo, že politický systém u nás dozrieva, kryštalizuje sa, niektorí vstupujú do politického prostredia, iní pôsobia v mimovládnom prostredí. Spoločnosť pre zahraničnú politiku je jedna z významných mimovládnych organizácií a v názve má politika. Ako je možné potom, že toto funguje ako MVO, dokonca to má aj v názve, že je to politika, dokonca snáď má na to právo získať aj 2%?
Magda Vášaryová (SDKÚ DS)
Ďakujem pekne Pavol, dobrý deň,
ja sa s vami skoro všetkými určite poznám, na otázku, aby som teda nerečnila, aby som zakryla, či som alebo nie, ja som založila dve mimovládne organizácie Slovenskú spoločnosť pre zahraničnú politiku a Občianske oko a pravidelne odvádzam 2% do kasy Slovenskej spoločnosti pre zahraničnú politiku a pracovala som v treťom sektore od 6. mája 1993 do vymenovania, keď som odchádzala ako veľvyslankyňa, ale som neustále v spojení s tými organizáciami, ktoré som založila a dokonca mám v pláne založiť ešte jednu. Myslím si, že je veľmi dobré toto stretnutie, ja som zažila desiatky stretnutí mimovládneho sektora, ale toto je už v trocha inej atmosfére. Na jednej strane má človek pocit takého závanu minulosti a na jednej strane je za tretím sektorom výsledok ich činnosti. Keď som vystupovala k tomu návrhu skrátiť 2% z právnických osôb pre MVO, samozrejme som si kládla otázku, akým spôsobom budem vystupovať. Vidím tri roviny tohto problému. Prvá rovina je nájsť peniaze na sľuby, ktoré dala strana SMER počas predvolebného obdobia. Peniaze sa musia zobrať tam, tomu rozumiem, kde tí ľudia budú najmenej kričať, kde je najmenej voličských hlasov. Takže zrejme bolo vyhodnotené, že mimovládny sektor nemusí dostať tie 2%. Potom keď začali mimovládne organizácie kričať, tak sa okamžite zmenil pomerne veľmi rýchlo tento postoj na to, že 2% od súkromných osôb ostanú, ale zmení sa ten návrh na 250 korún a zostane 0,5 % od právnických osôb. Druhá rovina je vôbec postoj k mimovládnym organizáciám a myslím si, že sme to tu už dnes počuli. Ja som vo svojom vystúpení vystúpila aj proti tomu, hľadala som ako to nazvať taký postoj, ale zdá sa mi, že je to taký postoj, ktorý mala voľakedy komunistická strana, že každý má robiť len to, na čo teraz je zvolený, alebo za čo dostáva plat. To znamená, že občianska angažovanosť je nerado videná. A to som sa snažila v parlamente vo svojom prejave povedať, že tento útok na 2% znamená určitý postoj, že kto ste vy, lepšie povedané ja sa cítim byť súčasťou občianskej spoločnosti, že kto sme my, že si dovoľujeme právo robiť politiku. A ja považujem politiku za vec verejnú a politika je spravovanie vecí verejných. V každom demokratickom štáte, povedala som v tom prejave, sú jednoducho dva druhy organizácií, ktoré kontrolujú vládnu moc a jedni sú nezávislé vládne organizácie, ako je Národný kontrolný úrad, ombudsman a podobne a preto majú mať nezávislé rady, ktoré ich volia, ako rada Slovenskej televízie napríklad a druhé sú mimovládne organizácie. Musím sa priznať, ako veľmi som bola prekvapená, s akým pomerne hlasným nesúhlasom sa tento môj názor stretol. A tretia rovina je taká určitá antieurópska. Pretože mimovládne organizácie bez ohľadu na to, či podporujú potrebných, lebo potreba sa rozumie zrejme len humanitárna, nie je potreba vzdelávania alebo vôbec kultivovania občianskeho postoja. A zrejme, a v tomto ja vidím antieurópsky smer určitého uvažovania určitých ľudí a som veľmi rada, že ste nás pozvali, pretože po prvé si môžete urobiť svoj názor a po druhé budete sami vedieť a budete si môcť vybrať, akým smerom a kam napriete svoje sily. My SDKÚ DS samozrejme stojíme po vašej strane. Ďakujem.